Les compte-rendus

Le compte rendu forum de Paris - mai 2018

Nous venons vous remercier chaleureusement de votre présence ces 26-27 mai à ND de Grâce de Passy, qui nous a profondément réjouis - la fréquentation a nettement augmenté depuis l'an dernier : nous approchons les 500 personnes inscrites !

Nos vifs remerciements vont à nos intervenants (Mgr SAYEGH, Joseph FADELLE, le P. Frédéric GUIGAIN, le P. Xavier CHAVANE, le P. Michel GITTON, le P. Jean-Marc BOT, le P. Guy PAGES, Annie LAURENT, Olivier BONNASSIES, Odon LAFONTAINE, Yacine BILEK, Lina MURR NEHME, Patricia de LAMBERT, Jean-Yves NERRIEC...), notamment aux convertis pour leur témoignage (Gabriel, Mehdi-Emmanuel, Marie-Madeleine, Jeanne, Pierre-Abdallah, Simon-Pierre, Joseph, Jean, Eric), aux nombreux stands présents (Sos Chrétiens d'Orient, Eecho, Clarifier, Marie de Nazareth / les Net Angels, Mission Angelus, l'AED, Aïn Karem, l'Observatoire de la Christianophobie, Notre Dame de Kabylie, Islam et Vérité, les Missionnaires de la Miséricorde Divine, Bonne Nouvelle aux Musulmans, les cahiers de Monique Marie, le Caté Quid, Chrétienté Solidarité, la librairie, les scouts, Tprod, ...).

Merci à Najoie pour les traductions. Merci Cécile, Brigitte, Annick, Marie-Sophie, Béatrice, Marie-Laure pour les repas et sandwiches, Merci à Marie, Marie-Astrid, Nathalie, Albane, Odile, Marièle, Brigitte pour l'accueil, Merci à la Patrouille de Scouts, Merci à Claudia, Merci à Vianney, Domitille, Clotilde pour la cafétéria, Merci à Dragan et Teva pour la sécurité, Merci à Françoise et Marie-Josèphe pour le stand du Forum, Merci à Aude pour les impressions, Merci à François pour les mailings, Merci à Marie-Claire, Anne-Marie et Yann pour l'hébergement, Merci à Nicolas pour la Sono, les tracts et les affiches, Merci à Aubry, Gilles, Laurent, Jean-François, Sylvie, Claire, Guillemette.

Merci au père Louis de LAIGUE de nous avoir autorisés une nouvelle fois à louer cette salle dans sa paroisse et spécialement à Monseigneur AUPETIT qui a béni un groupe de convertis sur le parvis à l'issue de la messe, dimanche de la Sainte Trinité !

Voici les vidéos enregistrées lors du Forum ces 26-27 mai à ND de Grâce de Passy :

Mgr Selim SAYEGH
P. Jean Marc BOT / OLAF
P. Michel GITTON / P. Xavier CHAVANE
P. Guy PAGES
P. Frédéric GUIGAIN
Annie LAURENT
Joseph FADELLE
Patricia de LAMBERT / Yacine BILEK / Ornella N'KEMBI
Lina MURR NEHME
Marie-Madeleine

"Allez, de toutes les nations faites des disciples et baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit !"

Le compte rendu forum de Lyon - mars 2018

Entre 130 et 150 personnes étaient présentes le 17-18 mars au Forum « Jésus le Messie » à la communauté de l’Epiphanie sur la métropole Lyonnaise.

Le thème de ce forum : Comment écouter et accueillir nos frères chrétiens venus d’orient et ceux venant de culture musulmane ?

Des conférences, témoignages et ateliers ont été proposés.

Pour des raisons de confidentialité, de sécurité, certains témoignages ou conférences ne sont pas disponibles sur la chaine youtube « en marche avec Jésus le Messie » ou dans ce compte rendu

Présentation des Forums "Jésus le Messie", G Stremsdoerfer
Les Forums "Jésus le Messie" se tiennent dans toute la France. Ils sont à l'initiative des convertis venant de l'islam. Conférences, témoignages, ateliers, stands sont proposés. Participation de nombreuses associations, communautés, dont l'Epiphanie et la Croix sur Lyon.

Accueil des chrétiens venant de l'islam Cardinal BARBARIN
A cause du décalage culturel, l'Eglise d'Europe a le devoir de développer un accompagnement des convertis et des chrétiens venant de culture musulmane: le sens de la prière, de la Parole, de la Présence, de l'anthropologie. Ces convertis peuvent nous faire redécouvrir les trésors de notre foi. La clé de leur accueil passe par une bonne formation des chrétiens de souche

Histoire des chrétiens en terre musulmane au Moyen Orient. Patrick Louis
Avant l'arrivée de l'islam, le Moyen Orient était chrétien. Cinq siècles après l'Hégire, le Moyen Orient était encore majoritairement chrétien. La condition de Dhimmi (citoyen de seconde zone) appliquée par le droit islamique aux chrétiens et la discrimination juridique, sociale et religieuse ont favorisé le passage des chrétiens vers l'islam. Il faut souligner que l’impôt spécifique imposé aux chrétiens est supprimé s’ils deviennent musulmans. Là où s'installe l'islam, la culture s'appauvrit et les minorités non musulmanes sont exterminées ou condamnées à l'exil.

Pourquoi la détérioration de la situation des chrétiens orientaux? Marc Fromager
Depuis l'arrivée de l'islam, les chrétiens orientaux sont persécutés. La dhimmitude en est une des causes. La radicalisation actuelle liée au wahhabisme et à la politique US renforce le génocide chrétien au Moyen Orient. Comme le dit Marc Fromager dans son livre « Guerres, pétrole et radicalisation », les chrétiens d’orient sont pris en étau.

Evangéliser dans la puissance du St Esprit; G Stremsdoerfer
Comment Jésus faisait pour annoncer la Bonne Nouvelle du Salut? L'évangélisation procède d'un débordement de l'amour de Dieu. On ne peut annoncer l'évangile si on ne vit pas dans la Présence de Dieu. La manifestation des charismes donnés pour l'évangélisation est un débordement de cette Présence.

Accueil en paroisse de convertis venant de l'islam Abbé de Montjoye, Jonas
Inviter les paroissiens à la dimension missionnaire par la prière pour la conversion des musulmans, par le rappel de l'importance du salut en jésus Christ. Pour les catéchumènes et les néophytes, l'accueil par la communauté est indispensable. La liturgie tient une place essentielle. Jonas nous a donné un témoignage de son cheminement de l'islam vers le christianisme.

L'évangélisation parmi les musulmans, avec Salah, Ali, Hocine
L'évangélisation est l’œuvre du St Esprit. Salah, Ali, Hocine nous partagent leur témoignage, leurs expériences dans l'annonce de Jésus Christ aux musulmans. L'amour de Dieu bannit la peur chez ces convertis de l'islam qui osent partager "l'Espérance qui est en eux" ! Pourtant le risque est grand avec les islamistes!

L'accompagnement d'évangéliques sortant de l'islam, Hayat Jedda Salah Mokrani, Mahabba
C'est dans l'amitié, la proximité, qu'un vrai accompagnement peut être fécond. Les barrières sociales et culturelles sont très importantes. La pression de l'islamisme a également grandit depuis 10 ans. C'est dans ce contexte que l'accompagnement doit se faire. Mahabba propose une formation orale à ceux qui marchent vers le Christ.

Accueil de musulmans convertis par le catéchuménat, Nathalie Giaconiat
Nathalie Giaconiat, responsable du catéchuménat sur Lyon, a présenté l'itinéraire catéchétique proposé sur le diocèse de Lyon. Elle a abordé entre autres, les questions de cheminement personnel et communautaire, de l'accompagnement et du discernement. Elle rappela que L'Eglise prépare celui qui demande le baptême à mener une vie chrétienne et non seulement à une cérémonie baptismale.

Pratiques dans l'évangélisation des musulmans par Antony CANET
Comment répondre aux arguments des musulmans et aux questions qu'ils se posent sur la religion chrétienne? A partir des sourates et des certitudes que les musulmans ont sur les chrétiens et la foi chrétienne, Antony Canet donne des éléments concrets de réponses.

Lien pour regarder les vidéos sur la chaine Youtube « En marche avec Jésus le messie » Tapez vidéos sur le site et vous avez accès à une vingtaine de vidéos
Vous pouvez taper directement sur ce lien : https://www.youtube.com/channel/UC8fPvMu8PFVqsdsknPTQ0Hg/videos

Le compte rendu des organisateurs - octobre 2014

Compte rendu pour le forum des 11 et 12 octobre 2014 à STEENWERCK, dans le diocèse de LILLE.

Rappel des objectifs du Forum, qui furent énoncés dés juin 2010, dans un courrier adressé à un certain nombre de prêtre (dont Mgr Rey) :

  1. Informer et montrer aux catholiques, pasteurs compris, qu’ils ont une responsabilité dans l’accueil ou le non-accueil, dans le soutien ou l’absence de soutien aux convertis à cause de l’interdiction islamique de se convertir au christianisme.
  2. Toucher les autorités civiles et politiques pour qu’elles réalisent que la liberté de choix, de croire ou de ne pas croire, doivent aussi être garanties par l’État français aux citoyens nés musulmans.
  3. Faire intervenir des musulmans de renom pour qu’ils se positionnent sur la question de la liberté de quitter l’islam.

Ces trois points sont les axes d’action, mais avec une priorité sur le premier.

I - 1ère intervention sur les  sources justifiant ou non l’annonce aux musulmans, qui avait été proposée au père C. Roucou.

Comme il ne donnait pas de réponse à notre invitation, nous avons demandé à A. Laurent d’intervenir sur le sujet. Le 23/09/2014, suite à notre insistance, le père Roucou appelle enfin Moh-Christophe. Tous les points qui nous séparent sont abordés et le père C. Roucou convient que les contacts doivent être plus fréquents à l’avenir ; mais il ne peut être là et, lui apprenant que c’est Mme Laurent qui interviendra à sa place, il nous prévient que les aspects théologiques de la question risquaient de ne pas être traités. Moh-Christophe l’a aussitôt informé que l’important était de rappeler les textes traitant de la question.

Rappelons que, comme pour le premier Forum, l’ordinaire du lieu et le représentant du SRI ont été invités. En effet, l’une des principales exigences du Forum est une large ouverture aux catholiques. De fait nous pouvons dire que ceux que notre démarche ne convainc pas, parmi eux, sont ceux que nous souhaitons toucher prioritairement. Voir plus bas pour le bilan.

II – Les autres interventions :

Il y a eu une grande variété des intervenants, venus de sociétés à majorité musulmane ou non, chrétiens de sensibilités variées, consacrés ou laïques, chercheurs ou pasteurs.

Nommons Joseph Fadelle, le père S.-Khalil Samir, le père E.-M. Gallez, le père P.-M. Soubeyrand, l'abbé G. Pages, les Missionnaires de la Miséricorde divine (l'abbé Fabrice Loiseau), la communauté Saint Jean (frère Baudouin), la communauté Saint Martin (Dom Antoine Drouineau), Annie Laurent, Mohamed-Christophe Bilek, ainsi que différents convertis qui ont témoigné.

Une variété des approches s’est également manifestée : scripturaire, théologique, magistérielle, historique, sociologique…

A la question « Pourquoi ? », on se réfère à l’injonction du Christ « de toutes les nations faites des disciples », et son explicitation par le bienheureux Charles de Foucauld : « C’est la pratique du deuxième commandement, aimer son prochain comme soi-même ».

A la question « Comment ? », les réponses vont dépendre des conditions de l’annonce : implantation géographique, vocation spécifique, milieu de vie, moyens de communication…Quelles qu’elles soient, il s’agit de s’adresser à des personnes musulmanes, non à l’Islam.

III - Les problèmes relevés par certaines interventions.

a) La table ronde sur « les mariages islamo-chrétiens » a soulevé les difficultés épineuses des mariages mixtes, par rapport aux enfants, et leurs réels épanouissements. La réflexion devrait se poursuivre et se soucier de ces cas, de plus en plus nombreux, dans lesquels souvent le conjoint chrétien passe à l’islam.

b) Lors de la table ronde : « Quel accueil pour les convertis de l'islam ? », comprenant le père Samir, Joseph Fadelle et Moh-Christophe, fut soulevé le problème du baptême des musulmans qui y renoncent ou le retardent dans la crainte de mettre leur vie en péril, ou celle d’un membre de leur famille, en milieu musulman.

Que faut-il conseiller ? Professer publiquement sa foi, au risque de subir le martyre, ou la cacher pour mieux évangéliser en préservant sa vie ?

Il y a aussi les problèmes connexes : quelle doit être la durée d’attente avant le baptême, 3 mois, 1 an ou plus ? Peut-on cacher indéfiniment aux membres de sa famille, voire à son conjoint, le baptême reçu depuis parfois plus de 20 ans ?

Les divergences sont revenues sur le tapis avec la dernière « table ronde : l'apostolat des médias » comprenant l’abbé F. Loiseau, l’abbé G. Pagès et Moh-Christophe.

Les concepts de « baptême de désir, de baptême de sang, d’apostasie après le baptême, du salut en l’absence du baptême » ont été évoqués.

Exemple : Quand on annonce qu’il y a plus de 100.000 convertis en Arabie Saoudite, faut-il les considérer comme chrétiens alors qu’il n’y a pas plus de 1.000 d’entre eux qui ont reçu le baptême ?

Il est évident qu’il faut approfondir ces questions cruciales, pour entendre les avis autorisés de théologiens et les solutions préconisées par le Magistère.

IV – Un bilan qui montre la nécessité du Forum.

Nous passons outre la satisfaction d’une réussite relative par le nombre de participants, plus du double de l’année dernière, dans une localité éloignée, malgré les entraves suscitées.

L’enthousiasme des participants et leur large approbation pour sa tenue, ainsi que les questions qui y ont été soulevées, montrent tout l’intérêt du Forum.

Il a mis en lumière l’enseignement et la formation, indispensables, à acquérir pour l’annonce sérieuse et en vérité de Jésus et de sa Bonne Nouvelle aux musulmans qui ne les connaissent pas.

Mais le point nodal du Forum a été de faire la démonstration publique de l’existence des convertis à beaucoup de catholiques, mal informés ou croyants que l’évangélisation des musulmans est dépassée, qu’elle n’a plus lieu d’être.

Paradoxalement ce sont les oppositions rencontrées qui sont à l’origine de la plus belle réussite du Forum, puisqu’il a  mis le doigt sur deux obstacles à cette visibilité des convertis:

a) Les services publics et administratifs qui ne réalisent pas que la liberté de choix, de croire ou de ne pas croire, doit être également garantie aux citoyens nés musulmans.

Il se trouve en effet qu’un service de gendarmerie – prudent à l’excès – aurait rappelé au maire son pouvoir d’annuler le Forum à Steenwerck ; Le maire a décidé de le laisser se tenir, soutenu d’ailleurs par la sous-préfecture de Dunkerque, parce que l’association Notre-Dame de Kabylie, organisatrice déclarée, est favorablement connue de l’administration.

b) Le double refus de certains catholiques, pasteurs compris, d’assumer, d’une part, leur responsabilité dans l’accueil et le soutien des convertis ; d’autre part le refus de dialoguer avec eux, du fait qu’ils remettent en question les dogmes islamiques.

En conclusion et sans langue de bois :

Que faut-il penser de cette ségrégation, qui ne dit pas son nom, établie entre les bien-pensants sur l’islam et les mal-pensants, déclarés « islamophobes » dés qu’ils osent le critiquer ? Peut-on du reste quitter l’islam et devenir chrétien sans un minimum de critique ?

L’opposition de l’archevêque de Lille, à notre égard, est-elle charitable ? Pourquoi dédaigner de répondre à deux courriers qui lui ont été personnellement adressés ?

Nous avons attendu plus de quatre mois. Est-ce une manière de nous considérer comme des fils spirituels en Jésus Christ que de refuser de nous rencontrer ?

Si l’abbé Pagès, qui indispose manifestement, est interdit de parole ou a été excommunié qu’on nous tienne informés et il ne sera plus invité.

Est-ce qu’il faut jeter l’anathème sur Joseph Fadelle, à cause de ses propos sur l’islam, alors qu’une fatwa pèse sur lui ? N’est-il pas plus juste de le rencontrer et de le conseiller paternellement ?

Quant aux reproches faits à Notre-Dame de Kabylie pour sa liberté de parole,  il semble que les autorités civiles n’en sont pas gênées.

Quoi qu’il en soit, les organisateurs ne sont pas habilités à être des censeurs ou des inquisiteurs. L’esprit d’un tel forum est de donner la parole à tous, dans le respect de la loi et en demandant à chacun d’assumer ses opinions.

Pour ce qui est de l’évangélisation, nous sommes convaincus que l’Esprit Saint en est le maître d’œuvre. Alors pourquoi avoir peur ?

Le meilleur des dialogues, avec les chrétiens comme avec les musulmans, est celui de la vérité ; il doit être décomplexé et ne doit pas considérer l’autre comme un djihadiste en puissance, ou un intégriste fanatique ; il doit les croire, au contraire, capables de raisonnement, puisqu’ils savent défendre leur foi.

La confirmation nous a été donnée par cet internaute musulman, qui vient de nous écrire ceci : "Vous n'avez aucun monopole de quoi que ce soit. Le Christ ne vous appartient pas du tout, ni sa parole."

Événements à venir

6 & 7 octobre 2018

Du samedi 6 octobre 2018 à 8h30 au dimanche 7 octobre 2018 à 12h30

Formation à LYON

Communauté de l'Épiphanie et de la Croix
73 bis route du Mont-Cindre
69450 SAINT CYR AU MONT D'OR

S'inscrire à la formation

10 & 11 novembre 2018

Du samedi 10 novembre 2018 à 8h45 au dimanche 11 novembre 2018 à 17h00

Forum à TOULON

Espace Saint Paul
226 boulevard Georges Richard
83000 TOULON

S'inscrire au forum

Événements en préparation

8 décembre 2018

Forum à CLERMONT-FERRAND

18 & 19 janvier 2019

Forum à LA ROCHE-SUR-YON

2 & 3 février 2019

Forum à PARIS

9 mars 2019

Forum à PAU

6 & 7 avril 2019

Forum à LYON

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